第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第2页/共4页]

王牧笛：以是我们最不但愿看到的就是发财国度那些“都会化”的悲惨故事在我们国土上再次上演。而我们明天切磋的这个题目有一个非常实际的意义，比来北京公布了一个《中国都会“十二五”核心题目研讨陈述》，它给了一个判定说“十二五”期间，就是2010到2015年，将是中国都会生长最关头的期间，也是中国都会病的多发期和发作期。以是我们聊这个与都会相干的命题在当下具偶然效意义。现在天下的一个方向叫都会答复，结合国在伊斯坦布尔召开“人居二”集会，集会肯定了21世纪人类斗争的两个主题，一个叫“大家有恰当的住房”，另一个是“都会化天下中可持续的人类住区生长”。

李银：初期本地地带都会的开辟，包含深圳，是因为连络了财产转移，才有机遇安设了很多农夫工。但是现在我们要缔造更多的失业机遇，这就是一个应战。2004年我在安徽采访的时候，当时宣都会的市委书记叫方宁，他跟我说他写过一本书，说的就是中小城镇化的财务题目。当时我们谈到如果城镇化能够真正地处理乡村到都会的过渡，那就意味着它生长得比较快，但有两个题目，一个是它的根本设施能不能跟得上，另一个是它能不能处理大多数人所体贴的教诲等相干配套题目。

王牧笛：所谓答复就是因为都会有病了，都会现在有很多很凋敝的处所，以是它要答复。

王牧笛：实在我们本身有后发的上风，并且也看到了发财国度很多悲惨的故事。

李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，当然说地盘便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。

王牧笛：对，实在“都会化”有两种，一种是高质化的都会化，一种是低质化的都会化。如果很多配套跟不上的话，实在就叫低质化。前不久媒体切磋的一个观点叫“拉美化”之忧，比如当人均海内出产总值达到1000美圆的时候，能够就会有一个十字路口，或者走向一个快速的、更加完美的当代化，或者是走向“拉美化”，比如拉美的穷户窟、多发的犯法。

郎咸平：你晓得拉美化是甚么题目吗？就是都会产业化一开端就变成都会，房地产在拉动都会，转头再来哺养产业化以后，你发明就像我前面讲的，第一，底子没有做到芝加哥的多元化；第二，真正跟老百姓相干的题目一个都没有处理，包含我刚才讲的治安等等。

王牧笛：2000多年前亚里士多德就说过，“人们为了活着堆积到都会，为了更好地糊口而保存于都会”。但走到明天，我们发明都会有各种百般的病，各种百般的弊端，那我们如何样才气更好地活着？能够就需求刚才传授说的，要更多地搞都会化的配套扶植。

郎咸平：处理不了。以是中国底子就没到城镇化、“逆都会化”的阶段。实在邓小平是非常睿智的，他当初说本地地区都会优先生长，这个生长确切形成了30年鼎新开放的胜利，我们不可否定，并且他提出的这个战略和西欧国度是一样的，就是说多数会的生长是汗青的必定，目前中国就是多数会生长的阶段，因为只要多数会的配套是最好的。配套不是说光盖高楼大厦，用产业化拉动都会生长，而是要处理老百姓的困难，比方我方才讲的治安、环境、渣滓，另有就学、住房，让多数会更完美，让都会住民的糊口更夸姣。然后呢，一些有钱人就会像西欧国度一样，渐渐搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶层再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后构成一个配套完美的城镇。这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。