第23章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（上）(1)[第2页/共4页]

郎咸平：中国制造。他们后院里都放一其中国制造的烤肉架，下了班在家烤烤肉，再一起游泅水，一家人和敦睦睦的，糊口过得非常镇静。跟我们是完整不一样的。我举个例子，按照2010年8月15日新华网的报导，浙江全省“农转非”数量从2004年的57.7万人降到2009年的18.9万人，降幅高达67%。这类征象太成心机了，莫非这代表说我们的“逆都会化”是我们敷裕的开端吗？

李银：日本的农夫很敷裕，他们的支出是都会人的几倍。如果你在乡村住的话，你就是一个有钱人，你能够盖那种很好的小别墅，然后本身莳花养草。但是我们不一样，我们的公事员拿的是乡村的户口，不是为乡村带来失业机遇。他不在乡村务农，也不在那儿搞开辟，他还是在都会内里上班。

王牧笛：以是我们刚才聊的东部本地地区，包含浙江，它们的“逆都会化”是因为地盘的引诱。现在重庆的都会化形式被媒体解读为地盘换户籍，也是跟地盘相干。这是否意味着在这个背后，中国乡村地盘轨制需求一场二次鼎新啊？

郎咸平：我们现在能“郊区化”吗？万科不是在北京的顺义开辟一项地产嘛，还自备到城区的巴士，为甚么？因为当时没有配套。请你想想，如果你住到阿谁鬼处所去，早上8点钟出门，再碰上塞车，中午才气到郊区。有钱人敢搬到郊区去吗？不敢，只敢待在郊区内里，最好住在三环以内。

李银：这个我体验过，坐新支线，一起畴昔，你觉得就是一个多数会，坐了好久了还是一个多数会。实在不是的，因为日本乡村的修建跟都会的修建表面是没有辨别的。

王牧笛：以是这是地盘的引诱。

王牧笛：实在美国也经历过“郊区化”。刚才我们讲的是美国的中产阶层、有钱阶层跑到郊区买屋子，构成一种温馨的糊口。但是我们的“郊区化”能够更多看中的是郊区的地盘。

王牧笛：但是二套房的观点在郊区就很较着，比来几年，很多北京有钱人情愿到郊区买二套房，我这里有个数据，54.5%的人成心到郊区投资，70%的人想在郊区买二套房。北京“逆都会化”趋势越来越较着。

鼎新开放三十多年，一向是乡村在反哺都会。走到明天，“都会化”不竭扩大，不竭地征用地盘，已经扩大到了乡村这个处所。那么是否能够通过一种有效的轨制运作，让都会来反哺乡村？

李银：他们需求家庭糊口。

李银：实在“都会化”就是在做地盘鼎新。很多人在说“都会化”带来的影响，那你想想看，农夫工这个词如何来的？就是因为“都会化”把农夫赶到城内里去，成为工人，成为农夫工。这就是鼎新的一个切面。但是如果说“重庆形式”是很胜利的话，那它也不成能复制到其他处所。

李银：中国的“都会化”自古以来就是征地的开端，比如说初期北宋的开封，人丁近百万，是当时最大的一个都会，它就是征地来的。另有清朝的都城北京，人丁过百万，也是征地来的。题目是现在中国的“都会化”是在地盘私有制根本上的，它如何私有化呀？

郎咸平：我这另有一个数据，杭州、义乌、桐乡等地有200多名公事员把户口迁到乡村了，目标很明白，就是为了争夺赔偿分红。你看在我们“都会化”快的地区，农夫即便甚么都不干，靠租地盘一年坐收几十万。